Диалектическая логика - логика обычных рассуждений
pri_gorojanin
9 ноя, 2015 02:27 (местное)
Так и есть. Но ссылка на Эвальда Васильевича с лихвой компенсирует этот досадный момент :)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Отслеживать
mp_gratchev
14 ноя, 2015 12:34 (местное)
Тема: Диалектическая логика-логика обычных рассуждений
--
Грачёв Михаил Петрович.
pri_gorojanin 9 ноя, 2015 02:27 (местное)Каким образом компенсирует? Логика Ильенкова о другом. Его логика категориальная и не рассматривает вопросы совместного рассуждения, где один собеседник противоречит другому.
Так и есть. Но ссылка на Эвальда Васильевича с лихвой компенсирует этот досадный момент
--
Грачёв Михаил Петрович.
pri_gorojanin
14 ноя, 2015 15:40 (местное)
Re: Диалектическая логика-логика обычных рассуждений
Наверное,
таким образом, что есть ссылка на человека, у которого в отличии от
приведенной таблицы можно найти правильное - на мой взгляд :) -
понимание диалектической логики.
Что же по мне, то когда я слышу о "противоречии между", то понимаю, что диалектики там нет :)
Что же по мне, то когда я слышу о "противоречии между", то понимаю, что диалектики там нет :)
mp_gratchev
14 ноя, 2015 23:08 (местное)
Диалектическая логика - логика обычных рассуждений
Кроме того, Ильенков правильно указывает на тот факт, что формально-логическое и диалектическое противоречие берутся в одном и том же отношении. А именно,
В форме "конъюнкции А и не-А" фиксируется проблема, подлежащая разрешению.
Итак, диалектическая логика - это разновидность неформальной логики с инкорпарированным в структуру рассуждения противоречием, правда, и неопределенным теоретическим содержанием.
Приведенная вверху таблица всего лишь детализирует соотношение формальной и диалектической логики и вовсе не противоречит представлениям Ильенкова о диалектической логике применительно к совместным рассуждениям.
--
Грачёв Михаил Петрович.
Edited at 2015-11-14 23:13 (local)
pri_gorojanin 14 ноя, 2015 12:40 (ссылка)Правильное понимание диалектической логики исходит из противоречия как логической формы. Об этом пишет как раз Ильенков:
"Наверное, таким образом, что есть ссылка на человека, у которого в отличии от приведенной таблицы можно найти правильное - на мой взгляд :) - понимание диалектической логики. Что же по мне, то когда я слышу о "противоречии между", то понимаю, что диалектики там нет"
"противоречие, а вовсе не его отсутствие, оказывается той реальной логической формой, в рамках которой совершается действительное мышление", (Ильенков Э.В. Проблема противоречия в логике/Над чем работают, о чём спорят философы (Диалектическое противоречие). - М., 1979. - С.122-143)
Кроме того, Ильенков правильно указывает на тот факт, что формально-логическое и диалектическое противоречие берутся в одном и том же отношении. А именно,
отношение реальных противоположностей "необходимо фиксируется с помощью четко отточенной терминологии как противоречие, абсолютно ничем не отличающееся по своей вербальной форме от так называемого формального противоречия, от конъюнкции А и не-А", (Ильенков, там же).В частности, когда Вы слышите о "противоречии между", то понимаете, что диалектики там нет. Тогда же, с прямо противоположной точки зрения противоречие и диалектика там есть.
В форме "конъюнкции А и не-А" фиксируется проблема, подлежащая разрешению.
Итак, диалектическая логика - это разновидность неформальной логики с инкорпарированным в структуру рассуждения противоречием, правда, и неопределенным теоретическим содержанием.
Приведенная вверху таблица всего лишь детализирует соотношение формальной и диалектической логики и вовсе не противоречит представлениям Ильенкова о диалектической логике применительно к совместным рассуждениям.
--
Грачёв Михаил Петрович.
Edited at 2015-11-14 23:13 (local)
pri_gorojanin
15 ноя, 2015 04:55 (местное)
Re: Диалектическая логика - логика обычных рассуждений
Итак, диалектическая логика - это разновидность неформальной логики ...Насколько я помню, начиная с Гегеля, диалектическая логика не просто "неформальная логика", или (строго формально) НЕ-формальная, или (шире) какая-то другая рядом стоящая или даже совсем НЕ-рядом стоящая логика
Диалектическая логика включает в себя формальную логику лишь как момент (когда предмет исследования постигается в его изменении и развитии, а не фиксируется какое-либо его текущее состояние как раз и навсегда истинное).
А цитату из Ильенкова надо приводить полностью. Не только удобные куски, но и то, что недоступно формальной (черно-белой) логике в принципе :)
Диалектическая логика обязывает мышление совсем к иному, а именно к четкой фиксации (в том числе словесной) реальных противоположностей внутри одного и того же исследуемого предмета, во-первых. И это «во-первых» необходимо фиксируется с помощью четко отточенной терминологии как противоречие, абсолютно ничем не отличающееся по своей вербальной форме от так называемого формального противоречия, от конъюнкции А и не‑A. Во-вторых же, поскольку на простой констатации «противоречия» дело не заканчивается, дальнейшее движение мысли заключается не в устранении зафиксированного противоречия путем чисто лингвистических упражнений с терминами, входящими в состав «противоречивой конъюнкции», а в его рациональном разрешении, которое всегда заключается в отыскании перехода («превращения») противоположностей друг в друга, в выяснении всех «опосредующих звеньев» этого перехода. При этом необходимость указанного перехода должна быть обнаружена в составе каждой из взаимопревращающихся противоположностей и выражена в теоретических, терминологически-строгих определениях каждой из них. Что поделать, если объект, обозначенный знаком А, в себе самом, а не где-либо еще, заключает свое собственное «отрицание», свое «другое», свою противоположность – не‑A.
mp_gratchev
15 ноя, 2015 12:54 (местное)
Re: Диалектическая логика - логика обычных рассуждений
Вот Вы упрекаете, что де привел только "удобные куски". Хорошо. Спасибо, что расширили цитату. Хотя от цитаты многого и не требуется, как только проиллюстрировать авторскую мысль.
Скажу больше, в развитие мысли о диалектической логике контекст приведенной мною цитаты Ильенкова должен быть расширен ещё дальше - в объеме всей статьи ( (Ильенков Э.В. Проблема противоречия в логике/Над чем работают, о чём спорят философы (Диалектическое противоречие). - М., 1979. - С.122-143)).
Только, разве с расширением Вами цитаты что-то изменилось у Ильенкова в отношении сказанного мною? - Ничего не изменилось!
Тот огромный кусок, который у Ильенкова обозначен через "во-вторых", у меня спрессован одной строчкой: «В форме "конъюнкции А и не-А" фиксируется проблема, подлежащая разрешению ».
А именно, простой констатацией «противоречия» дело не заканчивается - дальнейшее движение мысли заключается в последующем разрешении проблемы. Разве не так?
На следующем этапе совместного рассуждения конкретизируются указания Ильенкова относительно способа разрешения проблемы. Рассмотрению подлежат очередные задачи:
P.S. Память Вас подводит, в трудах Гегеля нет термина "диалектическая логика" («Насколько я помню, начиная с Гегеля, диалектическая логика не просто "неформальная логика" », (с) pri_gorojanin ).
--
pri_gorojanin 15 ноя, 2015 01:55 (UTC)Каков был посыл (смысл) моего сообщения? Он состоял в том, что диалектическая логика - это не философская метафора для обозначения исключительно диалектической гносеологии и диалектической онтологии, а именно логика в собственном смысле слова "логика" - знание о правильных рассуждениях.
"А цитату из Ильенкова надо приводить полностью. Не только удобные куски, но и то, что недоступно формальной (черно-белой) логике в принципе"
Вот Вы упрекаете, что де привел только "удобные куски". Хорошо. Спасибо, что расширили цитату. Хотя от цитаты многого и не требуется, как только проиллюстрировать авторскую мысль.
Скажу больше, в развитие мысли о диалектической логике контекст приведенной мною цитаты Ильенкова должен быть расширен ещё дальше - в объеме всей статьи ( (Ильенков Э.В. Проблема противоречия в логике/Над чем работают, о чём спорят философы (Диалектическое противоречие). - М., 1979. - С.122-143)).
Только, разве с расширением Вами цитаты что-то изменилось у Ильенкова в отношении сказанного мною? - Ничего не изменилось!
Тот огромный кусок, который у Ильенкова обозначен через "во-вторых", у меня спрессован одной строчкой: «В форме "конъюнкции А и не-А" фиксируется проблема, подлежащая разрешению ».
А именно, простой констатацией «противоречия» дело не заканчивается - дальнейшее движение мысли заключается в последующем разрешении проблемы. Разве не так?
На следующем этапе совместного рассуждения конкретизируются указания Ильенкова относительно способа разрешения проблемы. Рассмотрению подлежат очередные задачи:
- отыскание перехода противоположностей друг в друга;У Вас есть идеи как это сделать? В элементарной диалектической логике как теоретической модели естественных рассуждений - есть (с глубоко эшелонированной аргументацией). Можно обсудить (на любой площадке). Какими будут Ваши предложения на этот счет?
- выяснение всех «опосредующих звеньев»;
- строгое теоретическое определение каждой из противоположностей.
P.S. Память Вас подводит, в трудах Гегеля нет термина "диалектическая логика" («Насколько я помню, начиная с Гегеля, диалектическая логика не просто "неформальная логика" », (с) pri_gorojanin ).
--
Источник: http://putnik1.livejournal.com/4685670.html
